PKS Rowy czyli zmiany adresów firm

User avatar
empi
Posts: 1158
Joined: 29 Oct 2005, 00:00
Location: Radom

PKS Rowy czyli zmiany adresów firm

Post by empi » 08 Mar 2011, 19:43

Nie mogę odnaleźć wątku w którym o tym dyskutowaliśmy.
Zaczęło się od przenosin siedziby PKS Słupsk do miejscowości Rowy. Rozgorzała dyskusja na temat tego jak ma wyglądać skrót nazwy - obiło się nawet o wersję PKS Rowy! Na czym ostatecznie stanęło?
W spisie są: PKS Słupsk Rowy i PKS Chojnice Brusy.

Piszę o tym, bo trafiłem na dziwoląg NKA Grodztwo, zaciekawiony po otworzeniu linku dotarłem do znanej mi od dawna firmy NKA Kruszwica.

Oczywiście stosując się sztywno do zasad opisywania przewoźników, powinno być PKS Rowy, PKS Brusy i NKA Grodztwo, dodam jeszcze od siebie KM Kiełpin... Ale ludzie, za parę miesięcy się okaże, że nic na TWB nie znajdziemy.
Wydaje mi się, że w sytuacji gdy nazwa miejscowości jest silnie związana z nazwą spółki, należy stosować wyjątki. Przeciwna sytuacja prowadzi do nikomu nieznanych karykaturalnych tworów słownych, utrudniających korzystanie z bazy danych.

To sytuacja z cyklu dylematów między bezwzględnym stosowaniem się do zasad a umiejętnością formułowania kompromisów.
Zacytuję złote sentencje klasyków - nie bądźmy bardziej papiescy od papieża i nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu ;)

Co o tym sądzicie?
Ja jestem za powrotem do wersji PKS Słupsk, PKS Chojnice, NKA Kruszwica, KM Łomianki - dokładny aktualny adres znajduje się w polu adresu, dodatkowe informacje w polu innych informacji.
potrafię pracować dobrze, potrafię coś tam coś tam
User avatar
Steffen
Posts: 134
Joined: 02 Jan 2006, 00:00

Re: PKS Rowy czyli zmiany adresów firm

Post by Steffen » 08 Mar 2011, 21:45

Tu było gadane: viewtopic.php?f=8&t=97&start=320#p28206 (od 3 postu od dołu, jakby aut. nie zjechało).

Brakuje jeszcze PKSu Chmielnik realizującego kursy do Paryża i Neapolu ;)
Adam G.1
Posts: 561
Joined: 06 Apr 2005, 00:00
Location: Warszawa - Żoliborz

Re: PKS Rowy czyli zmiany adresów firm

Post by Adam G.1 » 09 Mar 2011, 19:04

Warto byłoby wydzielić z tamtego tematu posty o nazwach/adresach firm i przenieść to tutaj. Następnie dokończyć dyskusję i dojść do jakiegoś konsensusu, bo zaraz będziemy mieć bałagan (o, już mamy...).

Większość osób opowiadała się wtedy za dość logicznym podpinaniem przewoźników pod miasta, w których działają i dopiskiem "z siedzibą w...", tak jak to jest z KMŁ, tak jak powinno być z PKS Słupsk czy owym NKA Kruszwica.
User avatar
empi
Posts: 1158
Joined: 29 Oct 2005, 00:00
Location: Radom

Re: PKS Rowy czyli zmiany adresów firm

Post by empi » 09 Mar 2011, 21:23

Nie umiem przenieść wybranych postów z jednego wątku do drugiego, więc wklejam:
Steffen wrote:PKS Słupsk przeniósł siedzibę do Rowów, nie zmieniając przy tym nazwy i teraz przy miniaturkach wyświetla się lekka głupotka powstała ze złączenia skrótu nazwy firmy i siedziby wybranej z listy miejscowości - PKS Rowy :) Może na drodze wyjątku podpiąć go jednak pod miasto powiatowe a nie wiejskie Rowy, zgłasza ktoś weto albo inną propozycję?
empi wrote:
Steffen wrote:PKS Słupsk przeniósł siedzibę do Rowów, nie zmieniając przy tym nazwy i teraz przy miniaturkach wyświetla się lekka głupotka powstała ze złączenia skrótu nazwy firmy i siedziby wybranej z listy miejscowości - PKS Rowy :) Może na drodze wyjątku podpiąć go jednak pod miasto powiatowe a nie wiejskie Rowy, zgłasza ktoś weto albo inną propozycję?
No chyba w drodze wyjątku można byłoby zostawić "PKS Słupsk", bo "PKS Rowy" brzmi jak żart ;)
Konitz wrote:PKS Chojnice też zmienił siedzibę do jednego pomieszczenia w Brusach nie ruszając bazy z miejsca efekt także prze edytował i efekt http://www.phototrans.eu/24,80,6195.html i wyświetlana nazwa "PKS Chojnice Brusy" też śmieszne jak dla mnie.
empi wrote:Takich sytuacji może być więcej... MZK Słupsk też ma adres w Kobylnicy, a jest jako MZK Słupsk. I ja bym tak zostawił, tylko adres wpisać dokładny, ewentualnie w nazwie przewoźnika dopisać "PKS Słupsk z siedzibą w Rowach"? PKS Rowy to fatalna wersja.
OmniCity wrote:Podpisuje się pod zdaniem empiego. :)
gkonig wrote:Jako sprawca zamieszania pozwolę sobie zająć stanowisko:
- zmieniając dane PKS Słupsk nie dopilnowałem zmiany skrótu i faktycznie zrobiły się "PKS Rowy", IMHO należy używać skrótów zgodnie z nazwą, tj. "PKS w Słupsku" Rowy. Przypisywanie przewoźników do miejscowości, w których są zakłady główne będzie prowadzić do jeszcze większych niekonsekwencji (gdzie jest zakład główny Mobilisa, Veolii? Czy jeśli zakład PKS Szczecinek w Szczecinku jest mniejszy od zakładu w Złocieńcu to należy zmienić skrót na PKS Złocieniec?).
- nazwa przedsiębiorstwa to Przedsiębiorstwo Komunikacji Samochodowej Chojnice S.A., siedziba: Brusy; nie widzę tu nic zdrożnego.

empi wrote:Takich sytuacji może być więcej... MZK Słupsk też ma adres w Kobylnicy, (...)
W tym przypadku jest dokładnie tak jak zaproponowałem: miejscowość, w której znajduje się siedziba (Słupsk), a nie zakład (Kobylinica). ZTCP, ustalona praktyka nakazuje zachowywać zgodność wpisów na TWB z treścią dokumentów rejestrowych (KRS/EDG) - siedzibą / miejscem zamieszkania.
Adam G.1 wrote:
OmniCity wrote:Podpisuje się pod zdaniem empiego. :)
Zdanie to zresztą od dawna funkcjonuje w praktyce w przypadku KMŁ - Komunikacja Miejska Łomianki z siedzibą w Kiełpinie :) To chyba jedyne sensowne rozwiązanie w takich przypadkach.
padamus wrote:Takich przypadków jest więcej, PKS Rzeszów też jakiś czas temu wyemigrował za miasto, podobnie było z Beskidusem, choć siedziba zmieniła się podczas większego przekształcenia przedsiębiorstwa. Myślę, że nie ma co naciągać faktów, przedsiębiorstwo powinno być podpięte pod właściwą miejscowość, w drodze wyjątku powinien zostać rozwinięty skrót nazwy, czyli np. PKS Słupsk zamiast PKS.
Adam G.1 wrote:
padamus wrote:Myślę, że nie ma co naciągać faktów, przedsiębiorstwo powinno być podpięte pod właściwą miejscowość
Myślę, że zaznaczenie "z siedzibą w ..." nie jest żadnym naginaniem faktów, co więcej - już takie rozwiązanie stosujemy.
padamus wrote:
Adam G.1 wrote:
padamus wrote:Myślę, że nie ma co naciągać faktów, przedsiębiorstwo powinno być podpięte pod właściwą miejscowość
Myślę, że zaznaczenie "z siedzibą w ..." nie jest żadnym naginaniem faktów, co więcej - już takie rozwiązanie stosujemy.
Jest, bo nie podajemy rzeczywistej siedziby przewoźnika. Skoro takich przypadków jest coraz więcej warto to w końcu ostatecznie usystematyzować.
Adam G.1 wrote:
padamus wrote:Skoro takich przypadków jest coraz więcej warto to w końcu ostatecznie usystematyzować.
Właśnie próbujemy i na razie jest 3:1 :)

Adres rzeczywistej siedziby będzie przecież w danych, chodzi tylko o ułatwienie wyszukiwania. Wyobraź sobie jakiegoś obcokrajowca (choć myślę, że i w kraju byłby z tym problem), który zrobił zdjęcie wozu PKS Słupsk i teraz chce je dodać. Jakim cudem ma wpaść na to, że u nas jest to akurat PKS Rowy? :D
padamus wrote:Uważam, że każdy MYŚLĄCY człowiek, także obcokrajowiec, sobie z tym poradzi, przy pomocy wyszukiwarki.
Amalio wrote:
Adam G.1 wrote:że u nas jest to akurat PKS Rowy? :D
A uważasz, że Polska jest jakimś wyjątkiem na skalę światową pod tym względem?

Większym problemem jest np to, że jest mnóstwo Veolii, a wszystko wrzucone pod jedną główną placówkę z siedzibą "gdzieśtam". To nastręczy/nastręcza każdemu więcej problemów niż to, że jakieś przedsiębiorstwo jak PKS Słupsk ma siedzibę gdzieś pod miastem.
gkonig wrote:
Adam G.1 wrote: (...)Jakim cudem ma wpaść na to, że u nas jest to akurat PKS Rowy? :D
Dodałem już "Słupsk" do skrótu, choćby miało by to być rozwiązanie tymczasowe.

BTW, czy jeśli nazwę sobie gdańską (siedziba) spółkę "PKS Wola Dalsza S.A.", a usługi świadczyć będzie ona wyłącznie na terenie gminy Pruszcz Gd. to podpiąć ją należy pod Wolę Dalszą, Pruszcz Gdański czy może jednak (zgodnie z wpisem w KRS) pod Gdańsk? :) Był już taki jeden, co zarejestrował działalność gospodarczą "PKS Władysławowo [imię i nazwisko litościwie pominę]" w Gdyni więc nie jest to tylko teoria.
decomposed05 wrote:
empi wrote:Takich sytuacji może być więcej... MZK Słupsk też ma adres w Kobylnicy, a jest jako MZK Słupsk. I ja bym tak zostawił, tylko adres wpisać dokładny, ewentualnie w nazwie przewoźnika dopisać "PKS Słupsk z siedzibą w Rowach"? PKS Rowy to fatalna wersja.
+1
gkonig wrote:
decomposed05 wrote:
empi wrote:Takich sytuacji może być więcej... MZK Słupsk też ma adres w Kobylnicy, a jest jako MZK Słupsk. I ja bym tak zostawił, tylko adres wpisać dokładny, ewentualnie w nazwie przewoźnika dopisać "PKS Słupsk z siedzibą w Rowach"? PKS Rowy to fatalna wersja.
+1
Tzn. za czym dokładnie głosujesz? :)

(MZK Słupsk, wg teorii empiego, powinien być podpięty pod Kobylnicę, bo tam ma zakład główny:) ).
Steffen wrote:Empiemu chodzi raczej o to, że skoro firma nazywa się xxx miasto, to niech będzie pod to miasto podpięta, a nie pod jakąś wiochę do której się przeniosła czy też siedzibę jakiegoś zakładu głownego.
Również jestem za jego propozycją - pod miniaturami nie będą wyświetlać się krzaki typu PKS Słupsk Rowy, firma będzie pod miastem z którym jest kojarzona i nie trzeba będzie się bawić w wyszukiwarkę oraz przy zdjęciach z miejscowości macierzystej (vide Słupsk) nie trzeba będzie zwracać uwagi na poprawne ustawienie miejscowości w opisie (w tym przypadku maszyna ustawia Rowy). ani
Adam G.1 wrote:
ani wrote:Empiemu chodzi raczej o to, że skoro firma nazywa się xxx miasto, to niech będzie pod to miasto podpięta, a nie pod jakąś wiochę do której się przeniosła czy też siedzibę jakiegoś zakładu głownego.
Również jestem za jego propozycją - pod miniaturami nie będą wyświetlać się krzaki typu PKS Słupsk Rowy, firma będzie pod miastem z którym jest kojarzona i nie trzeba będzie się bawić w wyszukiwarkę oraz przy zdjęciach z miejscowości macierzystej (vide Słupsk) nie trzeba będzie zwracać uwagi na poprawne ustawienie miejscowości w opisie (w tym przypadku maszyna ustawia Rowy). ani
Całe szczęście, że ta opcja ma coraz więcej zwolenników :) Nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu, nie wyobrażam sobie wyszukiwania potem przewoźników wśród jakichś PKS Rowy, KMŁ Kiełpin itp.
Zdecydowanie, jeśli firma nazywa się "xxx miasto", powinniśmy podpinać ją właśnie pod to miasto, a szczegółowy adres pisać oczywiście w danych.
Marek Landowski wrote:Nie zgadzam się.

Teraz używamy skrótu "PKS", a miasto jest dopisywane samo, bo głupio by było gdyby skrót wyświetlał się jako PKS Słupsk Słupsk.

Przy wrzucaniu zdjęcia jakiegoś autobusu PKS: Duża część zdjęć nie jest robiona w gminie/mieście, w którym PKS ma siedzibę, więc teoria, że będzie więcej błędów jest błędna. Co więcej - będzie sytuacja odwrotna, bo zwróci to uwagę autora.

Dlatego w danych firmy powinien być adres siedziby z KRS. Podpięte pod miejscowość z adresu.

W skrócie piszemy "PKS Słupsk z siedzibą w:" i powstaje skrót "PKS Słupsk z siedzibą w: Rowy".

Nazwa jest PKS Słupsk, ale siedzibę może mieć w Warszawie i tylko tam świadczyć usługi, wtedy też nie zmienimy miejscowości pod którą jest podpięta firma?
potrafię pracować dobrze, potrafię coś tam coś tam
User avatar
empi
Posts: 1158
Joined: 29 Oct 2005, 00:00
Location: Radom

Re: PKS Rowy czyli zmiany adresów firm

Post by empi » 09 Mar 2011, 21:36

Czyli sporne przedsiębiorstwa póki co to:
PKS Słupsk z siedzibą przeniesioną do Rowów
PKS Chojnice z siedzibą przeniesioną do Brusów
NKA Kruszwica z siedzibą przeniesioną do Grodztwa

Można przyjąć dwa rozwiązania:
1. Trzymanie się kurczowo regulaminu i KRS-u czyli podpięcie pod rzeczywiste miejsce siedziby, a dla ułatwienia korzystania z bazy danych włączenie tradycyjnej nazwy miasta do skrótu (PKS Słupsk Rowy, PKS Chojnice Brusy, Beskidus Sucha Beskidzka Zemborzyce, NKA Kruszwica Grodztwo)
2. Wprowadzenie wyjątków poprzez pozostawienie tradycyjnego stanu rzeczy, z dokładnym adresem oraz opisem sytuacji w danych przewoźnika. A więc PKS Słupsk, PKS Chojnice, Beskidus Sucha Beskidzka, NKA Kruszwica.
potrafię pracować dobrze, potrafię coś tam coś tam
User avatar
empi
Posts: 1158
Joined: 29 Oct 2005, 00:00
Location: Radom

Re: PKS Rowy czyli zmiany adresów firm

Post by empi » 09 Mar 2011, 21:41

Osobiście jestem za rozwiązaniem numer 2.
- nie kłamiemy - dokładny adres i siedziba firmy jest wpisana w danych przewoźnika;
- nie wprowadzamy zamieszania - jesteśmy w stanie bez problemu odnaleźć przewoźnika w miejscu, w którym był od 50 lat i które sam promuje jako swoje poprzez wszelkie informacje na pojazdach, biletach, stronach internetowych;
- nie jesteśmy sztywno dopasowani do dokumentów i papierków, które w naszym kraju bywają oderwane od rzeczywistości;
- nie tworzymy potwornych zbitek słownych;
- podtrzymujemy wieloletnią tradycję do których odwołują się przedsiębiorstwa;
wady: jak każdy wyjątek, może się to wymknąć spod kontroli. Wierzę w elastyczność, umiejętność rozsądnego podejmowania decyzji i nie działania poprzez analogie i porównania.
potrafię pracować dobrze, potrafię coś tam coś tam
User avatar
padamus
Posts: 536
Joined: 08 Feb 2005, 00:00

Re: PKS Rowy czyli zmiany adresów firm

Post by padamus » 09 Mar 2011, 22:23

Pomijając pozostałe przypadki, odniosę się do Beskidusa. To nie tylko zmiana nazwy i siedziby. Po przekształceniu jest to własciwie nowa firma i, na podobnych zasadach jak Connexy, Veolie itp., zostala dodana bazy. Firma calkowicie odcięła sie od Suchej Beskidzkiej, więc jest dodana pod Zembrzyce i tego nie ma sensu zmieniać.
User avatar
empi
Posts: 1158
Joined: 29 Oct 2005, 00:00
Location: Radom

Re: PKS Rowy czyli zmiany adresów firm

Post by empi » 10 Mar 2011, 00:02

padamus wrote:Pomijając pozostałe przypadki, odniosę się do Beskidusa. To nie tylko zmiana nazwy i siedziby. Po przekształceniu jest to własciwie nowa firma i, na podobnych zasadach jak Connexy, Veolie itp., zostala dodana bazy. Firma calkowicie odcięła sie od Suchej Beskidzkiej, więc jest dodana pod Zembrzyce i tego nie ma sensu zmieniać.
Sugerowałem się tym, że w PKS Beskidus Sucha Beskidzka (http://www.phototrans.eu/24,597,537.html) jest dopisanych mnóstwo autobusów "nadal" w eksploatacji, nie znalazłem żadnego odnośnika do Beskidusa zembrzyckiego. Rozumiem, że to nieaktualne i firma PKS Sucha Beskidzka już nie istnieje - przydałoby się podlinkować w innych informacjach i zaznaczyć wycofanie z eksploatacji reszty pojazdów.
Nazwa Beskidus jest konkretna i niezależna od miejscowości, więc nie ma żadnego problemu. Beskidus Zembrzyce jest zupełnie zrozumiała i właściwą wersją.
W momencie, gdy firma sama odłącza się od wieloletniej tradycji i wybiera neutralną markę, rzeczywiście problemu nie ma gdziekolwiek by nie była zarejestrowana.
potrafię pracować dobrze, potrafię coś tam coś tam
User avatar
Luke_Police
Posts: 489
Joined: 06 Nov 2007, 00:00

Re: PKS Rowy czyli zmiany adresów firm

Post by Luke_Police » 10 Mar 2011, 18:47

U nas był przypadek przenosin przedsiębiorstwa transportowego Paan-Bus ze Starego Czarnowa do Szczecina. W efekcie w bazie w jednym mieście przewoźnik zniknął z listy, w drugim się pojawił. I pytanie brzmi: czy nie powinien w Starym Czarnowie pozostać jakiś ślad po przewoźniku, który przez ponad 10 lat miał tam swoją siedzibę? Jeśli o firmę chodzi wszystko pozostało po staremu: tabor ten sam, nazwa ta sama, baza się nie zmieniła, zmieniły się tylko rejestracje pojazdów i siedziba firmy.
User avatar
Marcin Ciszewski
Posts: 342
Joined: 28 Jan 2007, 00:00

Re: PKS Rowy czyli zmiany adresów firm

Post by Marcin Ciszewski » 10 Mar 2011, 19:22

Luke_Police wrote:I pytanie brzmi: czy nie powinien w Starym Czarnowie pozostać jakiś ślad po przewoźniku, który przez ponad 10 lat miał tam swoją siedzibę?
Pewnie powinien, tyle że przy użyciu znanych mi narzędzi TWB da się to zrobić chyba tylko rozdzielając przewoźnika na dwa, z tym że zapewne odbyłoby się to w sposób sprzeczny ze stanem faktycznym, skoro wg KRSu to zapewne cały czas jedna i ta sama firma.
Zablokował mi zdjęcie.
Wiecie co z nim zrobić!!!!!!!!!!!!!!!
xD
Post Reply