Chassis czy body...

[af_robert]

Coz.. do zalozenia wątku sklonily mnie konkretnie te 2 zdjecia:
http://www.phototrans.eu/14,327560,0.html
http://www.phototrans.eu/14,328786,0.html
..na pierwszym widzimy autobus Jonckheere na podwoziu Volvo, na drugim - podwozie Volvo skarosowane przez Jonckheere (mam nadzieje, ze udalo mi sie ukazac subtelną roznice, ktorej w rzeczywistosci nie ma.. )
No wlasnie, prawie to samo, oznaczone tez prawie tak samo, ale jednak inaczej. Raz dodane pod chassis Volvo, a raz pod karoserie Jonckheere.

A zatem - czy mamy na TWB wyznaczone jakies jasne zasady dodawania tego typu pojazdow? Mamy kierowac sie podwoziem czy nadwoziem?
Rozumiem, ze w przypadkach kiedy podwozie traktowane jest poprostu jako jeden z podzespolow (wezmy chocby Miga robionego na tym samym podwoziu co Ikarus 260 (nie na podwoziu ikarusa jak sie czesto podaje) i TYLKO na nim) bezzsensem byloby wpisywanie go zawsze do bazy. ..ale co z mnogoscia pozostalych przypadkow?
Poki co mamy tu duzą dowolnosc w tej materii.
..zeby nie byc goloslownym - kilka przykladow pojazdow gdzie kto inny wyprodukowal podwozie, a kto inny nadwozie:
http://www.phototrans.eu/14,103636,0.html
http://www.phototrans.eu/14,324349,0.html
http://www.phototrans.eu/14,314257,0.html
http://www.phototrans.eu/14,219356,0.html
http://www.phototrans.eu/14,322669,0.html
http://www.phototrans.eu/14,311978,0.html
http://www.phototrans.eu/14,324698,0.html
http://www.phototrans.eu/14,304850,0.html
http://www.phototrans.eu/14,300784,0.html
http://www.phototrans.eu/14,315505,0.html

..coz, przydaloby sie to jakos ujednolicic.

[empi]

Istnieją dwa sposoby zapisywania pojazdów karosowanych na obcych podwoziach: marka i typ podwozia / marka i typ nadwozia ( Volvo B12B / Jonckheere SH ) lub prościej - Volvo Jonckheere SH. Pojazd dodajemy pod serię nadwozia, chyba że nie ma jej w spisie. Jak nie ma, dodajemy pod typ podwozia.
Dawno temu istniała zasada, że tylko integralne autobusy miały swoją serię, ale zbyt dużo było nadwozi karosowanych na pewnych popularnych podwoziach, więc pododawano serie dla nadwozi.

[decomposed05]

Istnieją dwa sposoby zapisywania pojazdów karosowanych na obcych podwoziach: marka i typ podwozia / marka i typ nadwozia ( Volvo B12B / Jonckheere SH ) lub prościej - Volvo Jonckheere SH. Pojazd dodajemy pod serię nadwozia, chyba że nie ma jej w spisie. Jak nie ma, dodajemy pod typ podwozia.
Dawno temu istniała zasada, że tylko integralne autobusy miały swoją serię, ale zbyt dużo było nadwozi karosowanych na pewnych popularnych podwoziach, więc pododawano serie dla nadwozi.

Generalnie problem jeszcze parę lat temu nie istniał bo jedynym pokręconym autobusem był Jelcz M/L11. Ale generalnie to bym dodawał pod podwozia

[af_robert]

Ale generalnie to bym dodawał pod podwozia

..no wlasnie zawsze tak robilem, ale teraz coraz czesciej widze, ze mam wybor - bo jest zarowno seria dla podwozia jak i dla nadwozia.

Prowadzi to do bardzo ciekawych sytuacji, wezmy np. tego przewoznika:
http://www.phototrans.eu/24,5032,0.html

Dodane są 4 jego pojazdy (wszystkie 4 to Ayatsy Bravo City na podwoziu Volvo B7L).. a tymczasem my mamy:
http://www.phototrans.eu/2415,5032,348,0,f.html oraz:
http://www.phototrans.eu/2415,5032,389,0,f.html

..zatem kazdy pojazd inny

Inna sprawa- istnieje taki piekny kraj: Portugalia
..kiedy go opuszczalem, bylem swiecie przekonany, ze po ulicach tamtejszych miast jezdzą Volva, MANy czy inne Mercedesy - karosowane przez lokalnych producentow.
Tymczasem gdy pare dni temu chcialem dodac mapkę pod jakimis swoimi starymi zdjeciami stamtąd zobaczylem:
http://www.phototrans.eu/24,298,0.html
http://www.phototrans.eu/2415,298,1960.html
http://www.phototrans.eu/2415,298,1983.html ..etc.

Czyli mamy wszystko ladnie posortowane wg serii dla nadwozi, tymczasem w podpisie pod zdjeciem widnieje TYLKO podwozie. E voila: http://www.phototrans.eu/14,293692,0.html
Nie powiem, ze nie wiadomo o co chodzi, bo wiadomo.. tylko, ze jest troszke balaganu.

Mysle, ze przydalyby sie jakies 'odgorne' wytyczne co do dodawania tego typu pojazdow, w przeciwnym razie moze byc tak, ze za jakis czas bedziemy miec ten sam pojazd raz dodany pod producenta podwozia, innym razem pod karosującego.

[Ventlan]

Chyba lepiej, jeśli znamy markę nadwozia, to według niego oznaczać, bo to w końcu nadwozie czyni autobus. Poza tym na jednym typie podwozia mogą być montowane bardzo różniące się budy.

[af_robert]

Chyba lepiej, jeśli znamy markę nadwozia, to według niego oznaczać, bo to w końcu nadwozie czyni autobus. Poza tym na jednym typie podwozia mogą być montowane bardzo różniące się budy.

..akurat ten argument mozna latwo odbic w drugą stronę, bo tą samą budą mozna zabudowywac rozne podwozia.

Wg mnie najlepszym rozwiazaniem byloby jakies rozdzielenie serii dla podwozi (i kompletnych autobusow) i serii dla nadwozi. Nie wiem czy technicznie jest to wykonalne, ale moze daloby sie utworzyc opcjonalną drugą rozwijaną liste z wyborem typu nadwozia. Wtedy na nazwe kompletnego pojazdu skladalby sie zarowno model podwozia, jak i nadwozia. Plusem tego byloby to, ze moznaby wreszcie wyszukiwac pojazdy zarowno po podwoziu jak i po nadwoziu, no i uniknelibysmy blędów przy ręcznym wpisywaniu typow nadwozia, ktore nierzadko sie przytrafiają.

Przy obecnej dowolnosci w opisywaniu pojazdow, jestem dziwnie przekonany, ze gdyby ten autobus: http://www.phototrans.eu/14,331325,0.html ..doczekal sie zdjecia w Polsce, to zostalby dodany jako nowy pojazd, bo kto szukalby Irizara pod Scanią?

[empi]

Istnieją dwa sposoby zapisywania pojazdów karosowanych na obcych podwoziach: marka i typ podwozia / marka i typ nadwozia ( Volvo B12B / Jonckheere SH ) lub prościej - Volvo Jonckheere SH. Pojazd dodajemy pod serię nadwozia, chyba że nie ma jej w spisie. Jak nie ma, dodajemy pod typ podwozia.
Dawno temu istniała zasada, że tylko integralne autobusy miały swoją serię, ale zbyt dużo było nadwozi karosowanych na pewnych popularnych podwoziach, więc pododawano serie dla nadwozi.

Generalnie problem jeszcze parę lat temu nie istniał bo jedynym pokręconym autobusem był Jelcz M/L11. Ale generalnie to bym dodawał pod podwozia

Niektóre podwozia są tak popularne, że zignorowanie nadwozi bardzo utrudniłoby korzystanie z bazy danych. Wyobrażacie sobie razem w jednej serii Jelcze Vero, Autosany Solina i Wetlina, Kutsenitsy Stario i blaszaki-Mercedesy Vario?

Chyba lepiej, jeśli znamy markę nadwozia, to według niego oznaczać, bo to w końcu nadwozie czyni autobus. Poza tym na jednym typie podwozia mogą być montowane bardzo różniące się budy.

..akurat ten argument mozna latwo odbic w drugą stronę, bo tą samą budą mozna zabudowywac rozne podwozia.

Przyznasz chyba, że jak jedzie autobus, to jesteśmy w stanie ocenić z daleka, że jest to Irizar Century, a o podwoziu można tylko domyślać się, że jest Scanii? A tu guzik, bo MANa. Ale którego MANa? Miliard pięćset-sto dziewięćset HOCL? czy jakiegoś innego? Jak rozróżnić? Typy nadwozia rozróżnimy choćby po najmniejszych detalach widocznych na zdjęciu, a podwozie? Czyżbyśmy mieli powrócić do zbiorowej serii "MAN ?", którego to typu serie usunąłem w czasie kilku nieprzespanych nocy?

Taki system jak teraz jest w porządku.

[af_robert]

Przyznasz chyba, że jak jedzie autobus, to jesteśmy w stanie ocenić z daleka, że jest to Irizar Century, a o podwoziu można tylko domyślać się, że jest Scanii?

..przyznam, ale przyznam tez ze na TWB funkcjonowal kiedys "skandynawski" sposob oznaczania pojazdow poprzez podpinanie ich do podwozia i dopisywanie ręcznie typu nadwozia
Obecnie mamy co raz wiecej "nadwoziowych" serii w bazie, ale mamy tez serie typowo "podwoziowe" ..wiec autorzy mają co raz czesciej dowolnosc - mogą podpiac pojazd zarowno pod jedną jak i pod drugą.

Taki system jak teraz jest w porządku.

..ależ ja Cie empi o nic innego nie prosze jak tylko o to, zebys mi pokazal ten "system"
Poklikaj w linki, ktore podawalem wczesniej, a zobaczysz ze autobusy są dodawane raz tak, a raz siak.. raz pod nadwozie innym razem (ten sam model) pod podwozie, jeszcze innym razem podwozie w ogole nie pojawia sie w nazwie pojazdu... raz oddziela sie to myslnikiem, innym razem slashem (to juz w sumie az tak istotne nie jest, ale moze byc mylące - np. w przypadku modelu MAN - Goeppel)

Miejmy jedno na wzgledzie - TWB staje sie co raz barziej (i na szczescie) "international".
..a zatem mamy teraz sytuacje taką, ze Skandynawia dodaje pojazdy po swojemu, płw. Iberyjski - po swojemu, UK (w tym i ja) - po swojemu.. etc.
Wybacz, ale ja w tym wszystkim zadnego systemu nie widze, a jestem zdania, ze nalezaloby takowy wypracowac.

Wszystko jest ok, poki np. ktos z Portugalii foci tylko lokalne wozy i dodaje po swojemu - ale gdy przyjdzie mu stanac oko w oko z - dajmy na to - autokarem ze Szwecji - to bedziemy mieli "spotaknie 2 cywilizacji" ..i wtedy dopiero mozemy miec balagan.

[empi]

Taki system jak teraz jest w porządku.

..ależ ja Cie empi o nic innego nie prosze jak tylko o to, zebys mi pokazal ten "system"

Zacytuję swoją wypowiedź:
Istnieją dwa sposoby zapisywania pojazdów karosowanych na obcych podwoziach: marka i typ podwozia / marka i typ nadwozia ( Volvo B12B / Jonckheere SH ) lub prościej - Volvo Jonckheere SH. Pojazd dodajemy pod serię nadwozia, chyba że nie ma jej w spisie. Jak nie ma, dodajemy pod typ podwozia.

[af_robert]

Zacytuję swoją wypowiedź

..ok, dzieki ..wiem, ze sa 2 sposoby dodawania takich pojazdow, wiem tez jak obydwa z nich wyglądają.

ale widze, ze nadal sie nie rozumiemy

Ty piszesz mi jak taki system POWINIEN wygladac ... a ja pisze jak to w rzeczywistosci na TWB jest (a jest zupelnie inaczej niz Ty postulujesz).

..no ale ok, mozemy na tym temat zakonczyc

Pozdrawiam.