forum of site
http://forum.phototrans.eu/
Ale lista Mrozarda to nie jest lista nazw handlowych, tylko typów które są wyrazami.decomposed05 wrote:Empi proposal is not so bad for me. Maybe we should combine this two versions (Mrozards list and explanation) with mark that list is open.
Kto to poza wami wie?empi wrote:Ale lista Mrozarda to nie jest lista nazw handlowych, tylko typów które są wyrazami.decomposed05 wrote:Empi proposal is not so bad for me. Maybe we should combine this two versions (Mrozards list and explanation) with mark that list is open.
1. Country subdivision
1.1. We are adding places (cities or towns) which have registered operators or settlements having municipal privileges.
1.2. Photos should be connected in order of country subdivision rules:
- Poland / Polska - gmina
- we are waiting for input from other countries.
2. Operators
2.1 Operators should be added to place where main residence of company is located. No matters where company using its vehicles.
2.2. We are writing only data we are sure. If we do not know, leave field blank.
2.2.1. In field "Full name" we should write full name of operator without abbreviations and suffixes like GmBh, DOO, SA etc. In case we are adding unknown operator we can insert "?" here.
2.2.2. In field "Abbreviation" we should add abbreviation of operators name like "MPK" from "Miejskie Przedsiębiorstwo Komunikacyjne". Descriptions and other information are not allowed here. In case we are adding unknown operator we can insert "?" here.
2.2.3. Field "Address" should be filled with postal code, city and number of house (if applicable).
2.2.4. Field "Telephone number" whe can write telephone number starting with "+" without brackets, minuses.
2.2.5. In field "Web Page" we should type web address of official page of company starting with "http://". Adding unofficial sites here is not allowed.
2.2.6. "Other Information" is supposed to add more details about operator like history.
2.3. Adding divisions, units, depots is not allowed. Vehicles should be added to main company / operator. We can describe assigment in "other information" under vehicle.
2.4. We should avoid needles adding operator. In case small changing of legal form of ownership (in case of private company for example) we do not need to create new operator. Just inform about it in "other information". If you have doubt what to do. Ask on forum.
2.5. Leasing is treaten like a "normal" ownership of company which is using vehicle. We can add info about it in "other information".
2.6. Vehicle manufacturers exists here as a owners of demonstration buses only. Vehicles produced on order of operators we treat as property of these operators. In other way we would have a lot of solarises assigned to Solaris Bus company, volvos to Volvo bus company because every vehicle was in factory during production and it is needless information.
2.7. Vehicles of operators we do not know we should assign to operator "?" and name of the city which is pointed by registration plates (not applicable to Hungary of course - in this case we are relaying on your nose). In doubts you are welcome on our forum.
3. Vehicles
3.1. Before adding new vehicle record, please check if vehicle already exists in database. It can be done using function "search vehicle".
3.2. No presumptions or guesses allowed. You should not add information if you are not completely sure of it. Any unconfirmed information should be put in Other Information field.
3.3. Writing "xxx", "x", "?", "." as registration plates or vehicle numbers are not allowed.
3.4. In case if model of vehicle is unknown, it should be assigned to "Miscellaneous vehicles". Assigning vehicles to invalid models is forbidden.
3.5. If model name is not listed, ask it to be added on forums because only people with "Editor" privileges can do that. This is for avoiding mess in list of vehicles.
3.6. Vehicles which have different body and chassis (like Volvo, Scania, EAGs) should be described in field "Full name" as "Chassis manufacturer and model / Body manufacturer and model", for example "Volvo B12R / Alfabusz Regio". Please note that there are a lot of exceptions of this rule so please consult it on forum or look like similar vehicles are described.
3.7. In case there are more than one VIN numbers for the vehicle, body VIN number should be put into "VIN" field while others into "Other Information".
3.8. Name of vehicle is the name given by manufacturer. It doesn't matter if vehicle was rebuilt, shortened or modified by any other means. For example, if Ikarus 280 was rebuilt to Ikarus 260, it will still be Ikarus 280, according to our rules.
3.9. Service (non-passenger) vehicles like trucks and vans should be add to „Technical Equipment”. Exceptions are rebuilt buses which should remain in original model, according to rule 3.8.
3.10. Vehicle trade names (like "Citaro", "Axer") should not be written in "Full name of vehicle" field. we do not use trade names of vehicles. Trade names are additional catchy names given by producers for advertisement purposes, but not used in official documents. For example bus called "Mercedes Citaro" should be described in "full name of vehicle" as "Mercedes O530". Sometimes we are making exceptions (for example Van Hool buses). Rough list of manufacturers and models which we use trade names can be found on: viewtopic.php?f=8&t=2784&start=130#p47095 and before adding new vehicle look at existing entries for similar vehicles. If you still have doubts, please ask on our forum.
3.11. Vehicle can be deleted by changing its owner to Recycled Operator.
4. Photos.
4.1. Vehicles rented should be described with number of owner.
4.2. Photos from factories should be assigned to future owners of vehicles.
4.3. In the beggining of description we should add place of taking photo like "City, Street name". Exception is photo of details and interior of vehicles.
4.4. It is forbidden to add photos with blurred or modified faces or registration plates in graphical programs.
4.5. On site we can publish photos of following vehicles:
4.5.1. mini, midi, maxi, mega class Buses (from 9 meters to unlimited length), trams, trolleys, subway - without limits
4.5.2. vans, buses based on trucks and small buses - only first photo of vehicle or information photo (has some interesting aspects)
4.5.3. trams and trolleys - without limits.
4.5.4. urban train systems - please consider if more accurate is rail part of phototrans.eu (rail.phototrans.eu).
4.6 We do not publish following type of transports:
4.6.1. Cable cars
4.6.2. Funiculars. Publish it on rail.phototrans.eu (exception is trams from Lisboa).
4.6.2. Tourist trains like tractors + trailers or supermarket toys. We do not publish at all.
4.6.3. cars without special equipment even it is used by transport company. Exception is first photo vehicle (just for information).
5. Tags
5.1. Tags are not obligatory
5.2. Tags are divided by semicolons without spaces.
5.3. Tags duplicating info from standard search like "registration number", "name of vehicle", "vehicle number" are forbidden.
5.4. Tags of unnumbered routes we should write in direction of going vehicle with space between and after minus (like: Warszawa - Radom)
5.5. Every user can invent and use own set of tags. You can promote it in thread "Tags" of phototrans.eu forum.
Jesteś pewien, że na tabliczce nie ma LF? We wszystkich dokumentach homologacyjnych występują jako Conecto LF i Conecto G.Amalio wrote:Conecto (a nie Conecto LF - nie ma takiego czegoś), to formalna nazwa wybita na tabliczce znamionowej.
empi wrote:Skoro powstała lista zawierająca większość wozów wpisanych na TWB jako lista wyjątków, to może zastanówmy się o czym w ogóle rozmawiamy.
Część producentów do nazwy typu pojazdu dodaje zgrabną nazwę handlową, która jest prezentowana na logo i materiałach reklamowych, ale nie stanowi części nazwy typu, w dokumentach i na tabliczkach znamionowych jest nieobecna. Nie wpisujemy jej również na TWB.
Czasami jednak ta nazwa pełni dla nas dodatkową pomocną funkcję, ułatwiającą korzystanie z bazy danych. W drodze wyjątku używamy jej jako rozróżnienie, którego na poziomie formalnych typów nie dokonał producent.
MAN-y i Mercedesy są do uporządkowania i objaśnienia, bo ja już tego nie łapię. Skoro dotknęliśmy tego tematu, to Lion's powinno zostać ucięte. To jest wyjątek mącący w głowach.
Co do pozostałych kwestii, w ogóle zgadzam się z Amalio. Jestem za ogólniejszymi zasadami, zabezpieczającymi wszelkie przypadki bałaganu. Bo traktując wszystkie modele jako wyjątki, pokłócimy się na tę chwilę, a za rok wszystko będzie nieaktualne.
Dla wielu autobusów nazwa handlowa jest oznaczeniem modelu, a sam typ, niedość że nie jest dostępny, to jeszcze nikomu nic nie powie. Świetny jest przykład Scani. Ja już w rodzinie Omni nie łapię się.empi wrote:Ja nie jestem w stanie wypunktować listy wyjątków. Ale nie licząc tych nieszczęsnych Lion'sów, to jakiś zarys logiki w tym zachowaliśmy - nie używamy nazwy handlowej, jeżeli nie jest potrzebna. Jeżeli nie wnosi nic poza powieleniem formalnego typu. Jeżeli jest tylko dodatkiem, mającym ładnie sprzedać się w mediach i folderach reklamowych. I ja bym zostawił taki ogólny zapis, bez przykładów.
Wprowadziliśmy wyjątek dla Sprinterów i Vario, bo to rodziny pojazdów grupujące typy formalnie bardzo zróżnicowane i niemożliwe do jasnego określenia w inny sposób, niż przy odwołaniu się do nazwy handlowej.
Wprowadziliśmy wyjątek dla Van Hooli, bo nazwy handlowe oznaczają diametralnie różniące się typy pojazdów o wspólnym typie wyjściowym. Bez nazw handlowych, nie da się ich rozróżnić.
Wprowadziliśmy wyjątek dla Lion'sów, by odróżnić nową generację od poprzedniej i Amalio ma tu rację o tyle, że przy innych modelach konsekwentnie nie dopuszczaliśmy wyróżniania generacji. Jeżeli ułatwi to przejrzystość reguł, można z automatu usunąć wszystko co jest wpisane po trójce w nazwie typu.
Wahamy się z Trampem FL, bo nie wiadomo co to w ogóle jest. Czy mu bliżej do Lidera, czy do Trampa. Z tym trzeba poczekać, aż powstaną kolejne sztuki.
Co do Auwarterów to nie rozumiem - tam nie ma innych nazw niż handlowe, więc jak miałyby być identyfikowane?
Co do Mercedesa Conecto, to brzydki problem taki jak z VDL Futurą. Producent kompletnie inny model nazwał tak samo, jak poprzedni. Musieliśmy jakoś sobie z tym poradzić, więc rozdzieliliśmy wozy w taki sposób: wysokopodłogowe to O345, a niskopodłogowe - Conecto. Tak samo jest z nowym Tourismo, opartym na nazwie handlowej, i starym - O350 (no i jeszcze starszym, O340). Idąc za ciosem dodaliśmy też Intouro. Nie wiem, czy to dobrze, czy powinno być złączone z O550. Zmiany nie są chyba tak znaczne, tak jak w Travego, które zostało w O580.
W Irisbusach nazwy handlowe pełnią rolę typu, tak samo jak w VDL, Bovach i tak dalej. Usuwając je, zostaną jakieś symbole, ale one nic już same z siebie nie mówią - doprecyzowują typ handlowy, nie są samodzielne.
Ale na przykład w Scaniach OmniCity skupiliśmy się na nazwie formalnej, przez co wozy są niepotrzebnie rozdzielone w seriach. I tu ja bym raczej oparł serie na nazwie handlowej, nawet jeżeli ma nie być wpisywana ręcznie w polu nazwy. No bo przez zmianę typu rozdzieliliśmy na dwie serie dwie generacje tego samego modelu. CN94UA i CN270UA to miejskie OmniCity. Jeżeli Citaro są w kupie, MANy też, to czemu Scanie nie?
Źródłem bałaganu jest skupienie się na nazwie, nie na konstrukcji autobusu.
Wie to tylu użytkowników ilu wprowadza do bazy np VINy. Czyli całkiem sporo.decomposed05 wrote:
Kto to poza wami wie?
Tak, bo ostatnio widziałem tabliczkę jednego i było na niej wyłącznie Conecto. Ponadto jak dobrze pamiętam, to ja zmieniłem w bazie nazwę na samo Conecto i też to było na bazie tabliczki jednego z egzemplarzy jeżdzących na naszych drogach.padamus wrote:Jesteś pewien, że na tabliczce nie ma LF?
Wszystkie Citara po dziś dzień mają bite O530 na tabliczce znamionowej.padamus wrote:Prawdopodobnie nowe Citaro to już nie jest O530.
Nie rozumiem. To co rozumiesz pod pojęciem typu i czy to jest co innego od modelu czy o co kaman? nazwą handlową dla Citara jest... Citaro.padamus wrote:Ponadto O530, O405 itd. też są tylko nazwami handlowymi, oznaczenia typów mają inne.
Już to pisałem. Nie da się podzielić bazy sprawiedliwie, bo producenci robią zamieszanie. Raz jest tak, że konstrukcja ta sama, a nazwa się zmienia kilka razy, a kto inny zmienia konstrukcję, a nie zmienia nazwy.padamus wrote:Co do skupienia się na konstrukcji, nie nazwie też mamy problem. Jak znowu rozróżniać konstrukcje, które mają tą samą nazwę, oznaczenie, a są zupełnie różne.
Citaro C2 nie widziałem, więc nie wiem czy ma w nazwie O530, czy nie.Amalio wrote:Wszystkie Citara po dziś dzień mają bite O530 na tabliczce znamionowej.padamus wrote:Prawdopodobnie nowe Citaro to już nie jest O530.Nie rozumiem. To co rozumiesz pod pojęciem typu i czy to jest co innego od modelu czy o co kaman? nazwą handlową dla Citara jest... Citaro.padamus wrote:Ponadto O530, O405 itd. też są tylko nazwami handlowymi, oznaczenia typów mają inne.
A to czasem jakaś płyta podłogowa/podwozie nie jest? (do myślenia daje to samo oznaczenie dla Citaro i Conecto, które są podobnymi konstrukcjami)padamus wrote:Analogicznie mamy 357 dla O405 i pochodnych, czy 628 dla Citaro i Conecto.
Nie, 628 to oznaczenie kodowe danego modelu. Coś na zasadzie MB W124, który był ówczesną E klasą.vecto_529 wrote:A to czasem jakaś płyta podłogowa/podwozie nie jest?padamus wrote:Analogicznie mamy 357 dla O405 i pochodnych, czy 628 dla Citaro i Conecto.
Nie koniecznie. Citaro (wersja 3 drzwiowa, miejska, 12 metrowa ) to było 628.01, a Conecto w tym samym układzie to było 628.51 (podaje jako przykłady, bo nie pamietam dokładnie czy takie oznaczenia miały).vecto_529 wrote:(do myślenia daje to samo oznaczenie dla Citaro i Conecto, które są podobnymi konstrukcjami)