Forum Phototrans.eu

Amalio wrote:

Mettal wrote:original name cannot be used to tell the difference between vehicles (like Neoplan N316SHD Transliner and Euroliner).

This is not a correction. This is making a new rule. New rule - discussion.
And as I Can see this is a bad rule because it is about differences between two generations.

So. How it should be?
Więc jak to powinno być według Ciebie?

Mettal: English version is the one correct (or nearer correct).

Ok. Version 2: merged (my + Mettal - thanks). Problematic point is 3.10. I think we should extend this point to describe problematic cases including Mercedes-Benz, MAN and Irisbus buses or give reference to such description.

PL: Wersja numer dwa (wniesione zmiany Mettala). Problematycznym punktem jest 3.10. Myślę, że powinniśmy go rozwinąć o te najbardziej problematyczne modele.

1. Country subdivision

1.1. We are adding places (cities or towns) which have registered operators or settlements having municipal privileges.
1.2. Photos should be connected in order of country subdivision rules:
- Poland / Polska - powiat
- we are waiting for input from other countries.

2. Operators
2.1 Operators should be added to place where main residence of company is located. No matters where company using its vehicles.
2.2. We are writing only data we are sure. If we do not know, leave field blank.
2.2.1. In field "Full name" we should write full name of operator without abbreviations and suffixes like GmBh, DOO, SA etc. In case we are adding unknown operator we can insert "?" here.
2.2.2. In field "Abbreviation" we should add abbreviation of operators name like "MPK" from "Miejskie Przedsiębiorstwo Komunikacyjne". Descriptions and other information are not allowed here. In case we are adding unknown operator we can insert "?" here.
2.2.3. Field "Address" should be filled with postal code, city and number of house (if applicable).
2.2.4. Field "Telephone number" whe can write telephone number starting with "+" without brackets, minuses.
2.2.5. In field "Web Page" we should type web address of official page of company starting with "http://". Adding unofficial sites here is not allowed.
2.2.6. "Other Information" is supposed to add more details about operator like history.
2.3. Adding divisions, units, depots is not allowed. Vehicles should be added to main company / operator. We can describe assigment in "other information" under vehicle.
2.4. We should avoid needles adding operator. In case small changing of legal form of ownership (in case of private company for example) we do not need to create new operator. Just inform about it in "other information". If you have doubt what to do. Ask on forum.
2.5. Leasing is treaten like a "normal" ownership of company which is using vehicle. We can add info about it in "other information".
2.6. Vehicle manufacturers exists here as a owners of demonstration buses only. Vehicles produced on order of operators we treat as property of these operators. In other way we would have a lot of solarises assigned to Solaris Bus company, volvos to Volvo bus company because every vehicle was in factory during production and it is needless information.
2.7. Vehicles of operators we do not know we should assign to operator "?" and name of the city which is pointed by registration plates (not applicable to Hungary of course - in this case we are relaying on your nose). In doubts you are welcome on our forum.

3. Vehicles
3.1. Before adding new vehicle record, please check if vehicle already exists in database. It can be done using function "search vehicle".
3.2. No presumptions or guesses allowed. You should not add information if you are not completely sure of it. Any unconfirmed information should be put in Other Information field.
3.3. Writing "xxx", "x", "?", "." as registration plates or vehicle numbers are not allowed.
3.4. In case if model of vehicle is unknown, it should be assigned to "Miscellaneous vehicles". Assigning vehicles to invalid models is forbidden.
3.5. If model name is not listed, ask it to be added on forums because only people with "Editor" privileges can do that. This is for avoiding mess in list of vehicles.
3.6. Vehicles which have different body and chassis (like Volvo, Scania, EAGs) should be described in field "Full name" as "Chassis manufacturer and model / Body manufacturer and model", for example "Volvo B12R / Alfabusz Regio". Please note that there are a lot of exceptions of this rule so please consult it on forum or look like similar vehicles are described.
3.7. In case there are more than one VIN numbers for the vehicle, body VIN number should be put into "VIN" field while others into "Other Information".
3.8. Name of vehicle is the name given by manufacturer. It doesn't matter if vehicle was rebuilt, shortened or modified by any other means. For example, if Ikarus 280 was rebuilt to Ikarus 260, it will still be Ikarus 280, according to our rules.
3.9. Service (non-passenger) vehicles like trucks and vans should be add to „Technical Equipment”. Exceptions are rebuilt buses which should remain in original model, according to rule 3.8.
3.10. Vehicle trade names (like "Citaro", "Axer") should not be written in "Full name of vehicle" field. Exception is if model don't have other name than trade name (like "Lion's" family) or original name cannot be used to tell the difference between vehicles (like Neoplan N316SHD Transliner and Euroliner).
3.11. Vehicle can be deleted by changing its owner to Recycled Operator.

4. Photos.
4.1. Vehicles rented should be described with number of owner.
4.2. Photos from factories should be assigned to future owners of vehicles.
4.3. In the beggining of description we should add place of taking photo like "City, Street name". Exception is photo of details and interior of vehicles.
4.4. It is forbidden to add photos with blurred or modified faces or registration plates in graphical programs.
4.5. On site we can publish photos of following vehicles:
4.5.1. mini, midi, maxi, mega class Buses (from 9 meters to unlimited length), trams, trolleys, subway - without limits
4.5.2. vans, buses based on trucks and small buses - only first photo of vehicle or information photo (has some interesting aspects)
4.5.3. trams and trolleys - without limits.
4.5.4. urban train systems - please consider if more accurate is rail part of phototrans.eu (rail.phototrans.eu).
4.6 We do not publish following type of transports:
4.6.1. Cable cars
4.6.2. Funiculars. Publish it on rail.phototrans.eu (exception is trams from Lisboa).
4.6.2. Tourist trains like tractors + trailers or supermarket toys. We do not publish at all.
4.6.3. cars without special equipment even it is used by transport company. Exception is first photo vehicle (just for information).

5. Tags
5.1. Tags are not obligatory
5.2. Tags are divided by semicolons without spaces.
5.3. Tags duplicating info from standard search like "registration number", "name of vehicle", "vehicle number" are forbidden.
5.4. Tags of unnumbered routes we should write in direction of going vehicle with space between and after minus (like: Warszawa - Radom)
5.5. Every user can invent and use own set of tags. You can promote it in thread "Tags" of phototrans.eu forum.

decomposed05 wrote:
Who wrote this?

The only stupid exeption is the Lion's family

Amalio: ja mam wrażenie, że ty chcesz się pokłócić a nie coś ustalić czy poprawić. Dlatego wnoszę o łyk świeżego powietrza i niepisanie w tym wątku. Jeśli masz uwagi co do zasad tu zaprezentowanych to czekam na wypowiedzi, jeśli chcesz męczyć centrolinera nadal to idź się przewietrz.

No właśnie. Ja napisałem, że to jest głupi wyjątek, bo powstał nie wiedzieć po co i wbrew wszystkiemu czemu obecnie hołdujemy. A to co napisałeś w regulaminie jest właśnie czymś zupełnie odwrotnym do tego co ja napisałem. Lion's to nie jest wyjątek tylko głupi wyjątek. Przedyskutowane wyjątki, to na przykład wprowadzenie nazw handlowych do autokarów Van Hoola, bo producent w oznaczeniach nie odróżnia autobusu przeznaczonego do komunikacji regionalnej od wysokopokładowego turystyka(oznaczenie zawiera jedynie generację i długość).
Rodzina Lion's to głupi wyjątek, bo biorąc pod uwagę zasady których się trzymamy to oznaczenie powstało bez przyczyny. Ono nigdy nie było koniecznie, bo MAN cały czas oznacza autobusy wedle znanej typologii. A tu okazuje się, że do miejskich ręcznie dopisujemy Lion's City, a Uberland był wprowadzony nie jako ULxx4 tylko Lion's Regio i analogicznie w turystykach. Kto to w ogóle wymyślił?
Dlatego nie można pisać o rodzinie Lion's w regulaminie, bo to nie jest żaden wyjątek, a jakieś totalne nieporozumienie.

decomposed05 wrote:
So. How it should be?
Więc jak to powinno być według Ciebie?

Nijak. U zauważyłeś żebyśmy rozróżniali Urbino I od Urbino III?

Najlepsze by było przeklikanie wszystkich Lwów na właściwe nazwy. Ale to jest z tydzień roboty, za dużo wozów. :/

mrozard wrote:Najlepsze by było przeklikanie wszystkich Lwów na właściwe nazwy. Ale to jest z tydzień roboty, za dużo wozów. :/

Automatem to jest to zrobienia w przeciągu godziny.

Amalio wrote: Przedyskutowane wyjątki, to na przykład wprowadzenie nazw handlowych do autokarów Van Hoola, bo producent w oznaczeniach nie odróżnia autobusu przeznaczonego do komunikacji regionalnej od wysokopokładowego turystyka(oznaczenie zawiera jedynie generację i długość).

Gdzie jest ta lista wyjątków?
Chodzi o to, żeby stworzyć taką pigułę by nie trzeba było szukać i to się umieści poza forum (w sekcji regulaminy).

decomposed05 wrote:
Gdzie jest ta lista wyjątków.

Nie ma. Wszystko jest rozsiane tu na forum w wątkach, a część ustaleń bezpowrotnie przepadła wraz ze starym forum(które znikło podczas wielkiej awarii galerii dwa czy ile tam lat temu).

decomposed05 wrote:Chodzi o to, żeby stworzyć taką pigułę by nie trzeba było szukać i to się umieści poza forum (w sekcji regulaminy).

No, tylko że my zawsze staramy się wszystkie zmiany zawrzeć w modelach. Jak dla mnie to starczyłby w regulaminie zapis taki jak na tabliczce pod jednym ze znaków - "za wyjątkiem wyjątków" w myśl tego, że seriatorzy czuwają nad poprawnością wszystkich modeli.
Bo prawda jest taka, że nie da się zrobić nawet permanentnej listy wyjątków. Teraz takim wyjątkiem jest wiszący w bazie model Autosan Tramp FL, bo producent nie ustalił żadnego oznaczenia modelu. Do niedawna to samo było z nowym Neoplanem Skylinerem którzy jeździł po wystawach, a też nie miał żadnej nazwy.

decomposed05 wrote:
Automatem to jest to zrobienia w przeciągu godziny.

Mi leży to już na sercu od jakiegoś czasu. I coraz bardziej jestem na nie w sprawie istnienia Lionsów.
Problem stał się dokuczliwy zwłaszcza po zaprezentowaniu nowego Citara, bo wymyślono sobie oznaczenie C2.

Ale na razie nie róbmy też niczego pochopnie, bo do ustalenia jest zwłaszcza typologia turystyków którą nikt się nie interesował, bo przecież to był Lion's Coach i kropka...

viewtopic.php?f=8&t=8618

Empi cośtam pisał niby o typach, ale mało szczegółów. Aczkolwiek to chyba dobra baza wyjściowa do ich ustalenia.

Tak tyle, że to są wszystko stare modele, a nie nowe.

Amalio wrote:Ja napisałem, że to jest głupi wyjątek, bo powstał nie wiedzieć po co i wbrew wszystkiemu czemu obecnie hołdujemy. A to co napisałeś w regulaminie jest właśnie czymś zupełnie odwrotnym do tego co ja napisałem. Lion's to nie jest wyjątek tylko głupi wyjątek.

Baza danych TWB jest pełna niekonsekwencji i "głupich" wyjątków. Podstawą jest brak definicji serii i odwoływanie się do nazwy typu, a nie do samej konstrukcji pojazdu.
Przykładem jest Mercedes Sprinter i Volkswagen LT. Bliźniacze pojazdy. Wszystkie generacje Sprinterów są w jednym worze, bo mają taką samą nazwę, a nowy LT nazywa się Crafter, więc jest w dwóch seriach.

Według mnie oburzanie się na "głupie" wyjątki jest bezcelowym napinaniem. Skoro tak to funkcjonuje w świadomości użytkowników, to niech to będzie. A jak mamy robić rewolucję, to od podstaw opracować zasady funkcjonowania serii, a nie krzyczeć o jeden model. Poza tym w tym momencie to trzeba by go było przechrzcić na NLxxx, bo już żadna cyferka nie zachowuje prawidłowości.

Bardzo się cieszę, że idea jakiegoś zbioru zasad została odgrzebana i ma szansę wprowadzenia w życie.

W ostatnim czasie jestem zwolennikiem jak najprostszej formy, bez zbędnych przykładów, list wyjątków itd. Proponuję taką formę punktu 3.10:
3.10. Vehicle trade names (like "Citaro", "Axer") should not be written in "Full name of vehicle" field if they are not needed. If you think it’s necessary, please consult it on the forum.