Regulamin edycji danych części niekolejowej TWB

[mrozard]

W Scaniach mielibyśmy wszystkie wersje długościowe pod takim OmniCity (począwszy na 10m, skończywszy na 18m), w MANie tej sytuacji nie ma.

[Amalio]

Wahamy się z Trampem FL, bo nie wiadomo co to w ogóle jest. Czy mu bliżej do Lidera, czy do Trampa. Z tym trzeba poczekać, aż powstaną kolejne sztuki.

Tu nie chodzi o żadne wahania. Rzecz najzwyczajniej w świecie polega na tym, że Autosan zbudował pojazd któremu nie nadał żadnej nazwy oprócz tej folderowej. Konstrukcja jest sprawą oczywistą - to dalej jest Tramp, ale z elementami nadwozia z Lidera.

Co do Mercedesa Conecto, to brzydki problem taki jak z VDL Futurą. Producent kompletnie inny model nazwał tak samo, jak poprzedni. Musieliśmy jakoś sobie z tym poradzić, więc rozdzieliliśmy wozy w taki sposób: wysokopodłogowe to O345, a niskopodłogowe - Conecto.

Piszesz o tym tak jakby tu byly trudne wybory. A tu na początku wychodziła zwykłą niewiedza. Akurat Mercedes nikomu psikusa nie zrobił. Stare Conecta to formalnie O345, a nowe to po prostu Conecto. Ale byli tacy którzy wymyślali jakieś O345C, Conecto LF itd.
Tu sprawa jest przejrzysta i Mercedesowi należałoby podziękować.

Idąc za ciosem dodaliśmy też Intouro. Nie wiem, czy to dobrze, czy powinno być złączone z O550.

Ale Intouro to jest O560. O550 to Integro. Tym niemniej w obu modelach doszło do stworzenia nowej kontrukcji tak czy tak.

Zmiany nie są chyba tak znaczne, tak jak w Travego, które zostało w O580.

Travego zostało O580, bo jest to raczej kwestia niewiedzy i faktu, że ludzie którzy coś wiedzą zachowują się tak jakby nic nie wiedzieli lub nie chcieli się podzielić swoją wiedzą.

ale one nic już same z siebie nie mówią - doprecyzowują typ handlowy, nie są samodzielne.

No nie do końca, ale już mniejsza o to.

nie na konstrukcji autobusu.[/b]

No właśnie gdybyśmy skupiali się na konstrukcji, to nowa Futura powinna być dodawana pod starego Magiqa.


Tak jak pisałem - nie da się w sposób sprawiedliwy wszystko dzielić, bo producenci to nam uniemożliwiają. Ja tam nie widzę tragedii jeżeli dwie te same konstrukcje zostały rozdzielone, bo był lifting i zmiana nazwy (tak jak Scania), ale problemy są tam gdzie typologia stosowana przez producenta nic tak naprawdę o autobusie nie mówi tak jak Van Hool czy jeszcze lepiej Guleryuz gdzie oznaczenia są tak kretyńśkie, że w zasadzie nie da się tego w żaden logiczny sposób uporządkować.

Jak ci biedni ludzie mają to przyswoić jak:
1. Nie wiadomo gdzie tego szukać
2. Jest to napisane po Polsku i tylko po Polsku
3. Jest to rozwalone po całym forum.

No jak???

Ty chyba nie rozumiesz co mam na myśli. Przyswajanie wiedzy nie ma polegać na tym, że ludzie mają coś czytać. Jak jest napisane Neoplan N4407, to jaki jest sens zmieniania nazwy na Neoplan N4407 Centroliner? Poprzez dodanie tego słowa nie doprecyzowało się typu.
Dlatego tak jak mówię - toi kwestia przyswojenia typologii takiej jaka ona jest, a nie pójście na wojnę z formą zapisu. I raczej takie zdanie powinno się znaleźć w regulaminie, a nie żadna lista wyjątków. I to ukróciłoby pisanie czegoś takiego jak "Centroliner" albo "O 530 G". Zapis ma być jeden niezmienny. A pole nazwy jest edytowalne głównie dla możliwości precyzowania dokładnego typu. Ende.

[decomposed05]

Ale skąd ludzie mają wiedzieć, że zostało ustalone dla conecto, że piszemy a dla megalinera, że nie piszemy. Dlatego należy stworzyć tą listę wyjątków i w miarę potrzeb ją udoskonalać.

[Amalio]

Ale skąd ludzie mają wiedzieć, że zostało ustalone dla conecto, że piszemy a dla megalinera, że nie piszemy. Dlatego należy stworzyć tą listę wyjątków i w miarę potrzeb ją udoskonalać.

Tyle, że zmiany zachodzą ciągle. A tym samym ludzie zza granicy i tak by strzelali focha, bo myśleli, że zrobili dobrze, a potem się okazało, że nam wcześniej się odwidziało i zrobiliśmy nowelizację ustawy dotyczącą producenta X, punkt trzeci, ustęp drugi i zmiana brzmienia na "autobusy wyprodukowane przed rokiem 2000 oznaczamy od teraz tak". Inaczej mówiąc regulamin trzeba by było sprawdzać cały czas. Może niech to będzie w regulaminie, ale chyba bardziej przydałoby się by w takim razie na stronach głównych wszystkich wersji narodowościowych pojawiało się coś na kształt ogłoszeń parafialnych gdzie będą ogłaszane zmiany jakie zostały postanowione. Może tak by było lepiej skoro mało kto wchodzi na forum i nawet polaczków trzeba zainteresowywać zmianami ogłaszając je pod swoimi zdjęciami, bo zajrzeć na forum nie łaska. A potem niektórzy wymieniają się takimi plotami, że można turlać się na podłodze ze śmiechu.

[Amalio]

Ale skąd ludzie mają wiedzieć, że zostało ustalone dla conecto, że piszemy a dla megalinera, że nie piszemy.

No i to jest właśnie to, że Conecto nie jest wyjątkiem. Tak więc wychodziłoby na to, że bardziej robimy instrukcję dla laików niż zbiór zasad i wyjątków, bo osobom które mają jakieś pojęcie o autobusach przyda się regulamin który jasno określa sposób zapisu i z czego on wynika, a nie tłumaczenia dlaczego w nocy jest ciemno.
A właśnie robiąc zbiór zasad moglibyśmy się skupić bardziej na tym, że jak model jest wprowadzony tak, to ma być tak a nie inaczej, bo ktoś to wcześniej ustalił. I w razie wątpliwości pytać na forum. I tak określony punkt regulaminu rozstrzygałby nie tylko kwestią nazw handlowych, ale również wstawianie bądź usuwanie spacji i innych znaków w modelach.
Tak jak empi napisał - bez żadnej listy.

[Amalio]

Po za tym napisane, że coś jest wyjątkiem nie wyjaśnia wcale skąd się on wziął i dlaczego nim jest. Więc wszystko trzeba by było dokładnie opisywać. A bez opisu, to lista wyjątków nie mówi więcej właśnie niż stwierdzenie, że jak jest tak, to tak ma być.

[decomposed05]

1. Lista jest dobra bo nie ma niedomówień
2. Lista jest dobra bo jest wszystko w jednym miejscu
3. Listę można będzie aktualizować

Dlatego chcę listę.
Zacznijmy od listy a później będziemy robić wyjaśnienia jeśli będą potrzebne.

[vecto_529]

Tak więc wychodziłoby na to, że bardziej robimy instrukcję dla laików niż zbiór zasad i wyjątków, bo osobom które mają jakieś pojęcie o autobusach przyda się regulamin który jasno określa sposób zapisu i z czego on wynika, a nie tłumaczenia dlaczego w nocy jest ciemno.

Pamiętaj o tym, że ludzie to wzrokowcy... Nie każdy musi to znać i rozumieć. A jeśli zobaczy przed sobą konkretną tabelę z "wyjątkami" i odnajdzie tam pożądaną dla siebie informację, to zrobi tak jak powinien. Wszędzie tam, gdzie dajesz wolną rękę i jedynie nakazujesz "zasadę" - licz się z tym, że lud zrobi po swojemu...

[mrozard]

No więc tak. Na liście powypisywałem to, co wydawało mi się mieć nazwy handlowe bądź są nimi oznaczone, bo inaczej producent tego nie zrobił. Proszę o weryfikację, ew. dodanie coś od siebie, itd. Myślę że to będzie dobra baza wyjściowa do zrobienia konkretnej listy już na tip top.


A:
- AECV - all
- Adtranz Variotram
- AEC - all
- Alexander Dennis - all
- Alfredo Caetano Fenix II
- Alstom C
- Alstom Cairo metro
- Alstom Citadis - all (+ Regio Citadis)
- Alstom DC Metro car
- Alstom Metropolis 98'
- Alstom TFS
- Alstom type Saint-Etienne
- Alweg Monorail
- AMZ Boomerang
- AMZ Ramzar
- Andecar - all
- AnsaldoBreda AMT
- AnsaldoBreda Ankaray
- AnsaldoBreda Metro
- AnsaldoBreda Sirio
- AnsaldoBreda Sirio M32
- APTS Phileas
- Arewa Junior
- ArMar Dezeo
- ArMar Medea
- Ashok Leyland - all
- Asquith Mascot
- AutoCuby - all
- Autodromo - all
- Automet - all
- Autosan Tramp FL
- Auwarter - all
- Ayats - all

B:
- Barbi - all
- Berkhof - all (without 2000NL)
- Berliet Cruisair
- Beulas - all
- Bewa Access 75
- Blue Bird - all (without TC/1000 and TC/2000)
- BMC - all (without 1100FE)
- Boeing - all
- Bombardier Cobra
- Bombardier Flexity - all
- Bombardier ICTS Mark I
- Bombardier Mark VI monorail
- Bombardier Movia
- Bombardier Skytrain Mark II
- Bombardier Variotram
- Bova - all
- BredaMenariniBus Lander
- BredaMenariniBus Zeus
- BredaMenariniBus Vivacity L
- Brill - all
- Bristol Lodekka
- Busscar - all
- Bussing Prafekt
- Bussing Prasident
- Bussing Senator

C:
- Cacciamali Civis
- Cacciamali Falcon
- Cacciamali TCC685 Grifone
- Cacciamali TCI970 Sigma
- Cacciamali Tema
- Cacciamali Thesi City
- Cacciamali Thesi Urby
- Caetano - all (without 175TL, 175TR110 and 195TR110)
- CAF Urbos
- Caio - all
- C.A. Mecanicos - all
- Camelsa - all
- Camo - all
- Cannon Hiline
- Carbus Ega
- Car.Ind Urban 40
- Carrier - all (without M R.C. and PC series)
- Carris - all
- Carser Xifo
- Carvin Interurbano
- Castrosua - all
- Champion Challenger
- Champion Defender
- Chollima Sonyon
- Ciferal Padron
- Citroen Jumper
- Contrac - all
- Csepel - all
- CsM Urbanus

D:
- Daewoo Damas
- Daimler Fleetline
- Dalla Via Finoretto
- DAT - all
- Delta Junior
- Delta Star
- Dennis - all
- Denolf&Depla Pro-City
- Den Oudsten Avance
- Designline Olymbus
- De Simon Millemiglia 10
- De Simon Millemiglia 12
- Dietrich Noventis 420
- Drogmoller - all
- Dupont Indrusties Champlain 1608
- DWF Bergmann
- Dypety Dyparro 90T
- East Lancs Centenary Class
- EA KFB - all
- Ebus 22' Transit Bus
- ElCar Igero
- ElDorado - all

F:
- Familieureux Belga
- FAP Dubrava - all
- Farebus - all
- Ferqui Condal
- Ferqui Narcea
- FIAT Ducato
- FIAT Scudo
- FIAT Ferroviara Cityway - all
- Force Traveller
- Ford Econovan
- Ford Transit
- FS - all

G:
- GAF Voga - all
- Gangloff Transpol
- Ganz Hungaroplan
- GM Cutaway
- Gepebus Oreos 55
- Ghabbour - all
- Gillig Phantom - all
- Goppel - all (without G10 and G11)
- Gruau - all (without MG50)
- Guleyruz Cobra - all
- Guy Arab

H:
- Hawa - all (without L11)
- Herbrand Metropolitan
- Hess lighTram
- Hino Rainbow
- Hino Road Runner
- Hispano - all
- Hyundai - all (without RB520)

I:
- IFA Robur
- Indcar - all
- Inekon 2001 Trio
- Inrecar - all
- Irisbus - all
- Irizar Century
- Irizar Everest
- Irizar InterCentury
- Irizar PB
- Irizar Pony
- Irizar Urko
- Irmaos Mota Atomic - all
- Isuzu - all (without MD27)
- Italbus - all
- ITB Bucur
- Iveco Daily
- Iveco Domino GT
- Iveco Eurobus
- Iveco Eurorider - all
- Iveco MyWay
- Iveco Orlandi
- Iveco Starline
- Iveco Unic - all

J:
- Jelcz T120/x Ewa
- Jonckheere - all

K:
- Kapena - all
- Kia - all
- Kiitokori Omnistar
- Kinki Sharyo ameriTRAM 300
- Kinki Sharyo DART LRV
- Kravtex Credo Citadell - all
- Kravtex Credo Econell - all
- Kravtex Credo Inovell - all
- Kutsenits - all

L:
- LAG - all
- Lahti - all (without 31)
- LDV Convoy
- LDV Maxus
- Leyland - all (without N, RTL/RTW)
- Linke-Hoffman - all
- Lohr Translohr

M:
- Magirus Deutz Saturn II
- MAN Lion's series
- Marcopolo - all
- Mascarello - all
- Materfer Aguilla
- Materfer Subte
- Mauri Kronos
- Maribus Astor
- MCW Metrobus
- Mercedes Conecto LF
- Mercedes Intouro
- Mercedes Medio
- Mercedes Sprinter
- Mercedes T2/Vario
- Mercedes Tourismo
- Mercedes Touro
- Mercedes Vito
- Metalpar - all
- Metalsur Starbus
- Mitsubishi Fuso Rosa
- Modertrans Moderus - all
- Molly Trolley - all

N:
- NABI Excel
- NABI Sirius
- Neobus 406P/Luna
- Neobus 407T/Terra
- Neobus 407VT/Universo
- Neobus 501G/Citta LE
- Neobus 503G/Citta LF
- Neobus Spectrum
- Neobus Thunder
- New Car Smile
- New Flyer D40i Invero
- Nissan - all
- Noge - all

O:
- Oasa 903 Aerobus
- Obradors Prisma
- Obradors S'Agaro
- Omni Nova - all
- Opel - all
- Optare - all
- Optima Opus
- Otokar Doruk
- Otokar Kent - all
- Otokar Navigo
- Otokar Sultan
- Otokar Vectio

P:
- Padane Accademia
- Padane MX/ZX
- Peugeot Bocer
- Plaxton - all
- Prevost Coach LeMirage XL-11
- Prevost Coach LeMirage XL
- Prevost Coach Prevocar
- ProBus - all

Q:
- Q Bus MultiRider

R:
- Raba - all
- Renault Agora
- Renault Ares
- Renault Iliade
- Renault Mascott
- Renault Master
- Renault Messenger
- Renault Tracer
- Renault Traffic
- Riocar Serpico 35

S:
- Schalke CargoTram
- Siemens Articulado
- Siemens Avanto/S70
- Siemens Combino
- Siemens Subte
- Siemens Supertram
- Silver Eagle Bus 20
- Sitcar Beluga
- Smit - all
- Solaris - all
- Ssangyong - all
- Staco - all
- Stadler - all
- Sunsundegui - all

T:
- TAM Marbus - all
- TATSA Puma
- Tecnobus - all
- Temsa - all (without MD9)
- Tezeller - all
- Todobus Pompeya
- Tomassini Rock
- Toyota - all
- TransTeq EcoMark
- Troulliet Castilla

U:
- Ugarte - all
- Unicar Grindor
- Unicar Sirius
- UTIC Europa
- UTIC Lisboa

V:
- Van Hool - all (without city buses)
- VDL - all
- Vehixel - all
- Vest Ambassador
- Vest Center
- Vest Contrast
- Vest Horisont
- Vest Liner
- Volkswagen - all
- Voll Gazelle
- Volvo Ailsa
- Volvo Olympian
- Von Roll Funiculare
- Vossloh - all

W:
- Wright - all

[decomposed05]

Pięknie. Dzięki
Czekam na uwagi konstruktywne i jak nie to umieszczam.